Sieben Fragen an Piotr Chmielewski

Doreen Kaltenecker
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Interview: Im Gespräch mit dem polnischen Regisseur und Animationsfilmemacher Piotr Chmielewski konnten wir mehr über seinen Kurzfilm „Crab“ (OT: „Krab“) erfahren, der im Jugendprogramm des 36. Filmfest Dresden 2024 einer der Publikumslieblinge war, welche Serien-Ideen ursprünglich dahinter standen und warum er sich für die Stop-Motion-Technik entschieden hat.

The original english language interview is also available.

Die Idee für deinen Kurzfilm begann doch mit einer Idee für eine Filmreihe, richtig?

Ja, genau das hatte ich im Kopf. Am Anfang dachte ich, es würde eine Reihe von Animationen mit demselben Konzept werden, die wichtige historische Ereignisse aus der Perspektive von Tieren zeigen. Aber in Polen, wenn wir eine Animationsreihe machen wollen, müssen wir 52 Episoden erstellen, um Gelder vom Polnischen Filmfonds zu erhalten. Also, du weißt schon, 52 Geschichten sind definitiv zu viel. Es ist auch ein bisschen herausfordernd, wenn man eine Serie mit denselben Figuren erstellt, verwendet man in fast jeder Episode dieselben Puppen und dieselbe Szenografie. In diesem Fall wäre jede Episode total unterschiedlich, wie ein kleiner Kurzfilm. Das ist also sehr herausfordernd. Dann dachte ich, ich werde diese Idee für eine Serie in die Idee umwandeln, drei Animationen wie diese zu machen, so eine Art Triptychon. Also möchte ich noch zwei weitere Animationen wie diese machen.

Als Vegetarier finde ich es großartig, wie du diese Situation wie einen Horrorfilm für den Tierhelden darstellst. Warum hast du diese Perspektive gewählt?

Ich bin auch Vegetarier und die Absicht hinter diesem Film ist es, Empathie für Tiere aufzubauen. Ich glaube, der beste Weg, Empathie aufzubauen, ist nicht nur für Tiere, sondern auch für andere Lebewesen. Das ist im Grunde das, was Empathie ist – unsere Fähigkeit, uns vorzustellen, wie es wäre, in der Haut oder im Panzer von jemand anderem zu stecken. Das war also die Idee für den Film. Du hast gesagt, es ist ein bisschen wie ein Horrorfilm, und das stimmt, weil wir versuchen, Spannung zu erzeugen. Aber andererseits wollten wir nicht, dass das Publikum sich schuldig fühlt. Natürlich sterben die Tiere in der Küche, aber wir wollten das Publikum nicht schockieren. Was wir tun wollten, ist, das Publikum herauszufordern, die Perspektive des Tieres einzunehmen. Das war das Hauptziel, denn meiner Meinung nach ist das der beste Weg, Empathie aufzubauen.

Hattest du ein bestimmtes Publikum im Kopf, als du den Film erstellt hast?

Nein, das hatte ich nicht. Ich gebe viele Workshops für Kinder, aber ich stelle mir vor, dass manche Geschichten universell sind. Ich habe es auch Kindern gezeigt und sie mögen es und verstehen es völlig. Ich hatte aber kein bestimmtes Publikum im Kopf. Ich wollte eine universelle Geschichte erschaffen.

Ich liebe deine Animationen. Sie sind sehr taktil. Warum hast du dich entschieden, Stop-Motion zu verwenden und mit welchen Materialien hast du gearbeitet?

Ich mag Stop-Motion wirklich gerne, das ist meine Technik. Ich bin ein bisschen über die Hintertür in die Filmwelt und die Animationswelt gekommen. Ich habe keine Animationsschule oder künstlerische Schule abgeschlossen. Und wahrscheinlich mache ich Stop-Motion, weil ich keine 2D-Animation oder 3D-Animation machen könnte, weil ich sehr schlecht im Zeichnen bin. Ich würde diese Fähigkeit gerne entwickeln und lernen, aber das ist ein langer Weg für mich.

Aber ich mag Stop-Motion wirklich und ich denke, es liegt eine gewisse Magie darin. Es ist auf irgendeiner Ebene ein bisschen verbunden mit dem Gefühl, jemandem Leben einzuhauchen, denn wenn du diese Welt erschaffst, Figuren erschaffst, die Puppe erschaffst und sie dann zum ersten Mal sich auf dem Bildschirm bewegen siehst, dann wirst du diese Puppe nie wieder auf dieselbe Weise ansehen. Es ist ein sehr interessantes und kraftvolles Gefühl, weil du diese Puppe lebendig siehst und es ist die Seele dieser Puppe, die erschaffen wird, und ich liebe es wirklich. Und das ist der magische Moment im Stop-Motion.

Und ich denke, das ist nicht nur für mich so. Viele Leute, die in Stop-Motion arbeiten, fühlen sich ähnlich. Ich denke, wenn ich mit ihnen spreche, können wir dieselben Erfahrungen teilen, aber ich denke, es gibt eine riesige Magie dahinter. Wie auch immer, das ist eine sehr, sehr schöne Sache.

Ich mag es wirklich nicht, so viele Computer-Effekte zu verwenden. Ich mag es wirklich, wenn man sieht, wie es gemacht wird. Wie bei „Crab“ zum Beispiel, kannst du Feuer und Wasser sehen, und du weißt, dass das Feuer aus Wolle gemacht ist. Du weißt, dass das Wasser in einigen Szenen aus Plastiktüten und Plastikfolien gemacht ist. Und so siehst du das als Publikum. Aber andererseits ist es glaubhaft. Du kannst glauben, dass es Feuer oder Wasser ist. Du weißt, was es darstellt. Und ich liebe es auch. Und dass das handgemacht, handwerklich ist. Und ich denke, ja, es gibt eine Schönheit darin.

Hattest du visuelle Vorbilder oder was war dir in der Produktion wichtig?

Tatsächlich ist die Welt der Krabben eine schöne Welt der Vorbilder. Die Krabbe ist ein erstaunliches Tier. Sie ist extrem schön. Ich denke, für mich stammt die größte Inspiration aus der Tierwelt: eine karibische Krabbe. Du kannst sie dir anschauen, sie ist ein extrem schönes Tier mit vielen Farben. Die Krabbe in unserer Animation ist nicht genau dieselbe, aber ich denke, die Hauptinspiration stammt von dieser karibischen Krabbe.

Auf der anderen Seite ist es ein bisschen inkonsistent, weil die karibischen Krabben nicht gefangen werden, um gegessen zu werden. Also kochst du keine Krabbe, wie wir es in unserer Animation sehen. Ja, aber egal, ich fand es so süß und visuell kraftvoll, dass ich beschlossen habe, eine karibische Krabbe als Vorbild zu verwenden.

Unser Hauptziel war, das Publikum dazu zu bringen, die Perspektive der Krabbe einzunehmen. Also alle Mittel, die wir verwenden konnten, haben wir versucht, diesen Aspekt zu unterstreichen, zu betonen. Also mit Ton, mit Bild, mit Kamerabewegungen haben wir versucht, das Publikum zu provozieren, diese Perspektive der Krabbe einzunehmen.

Zum Beispiel Objektive: Wenn es die Perspektive der Krabbe gibt, verwenden wir eine sehr weite Linse. Auch die Kamera wackelt, und wir haben die Kamera animiert, wenn wir die Perspektive der Krabbe eingenommen haben. Auch mit dem Ton haben wir ein Kontaktmikrofon verwendet und versucht, den Klang zu imitieren, wie es unter Wasser und über Wasser ist.

Ja, wir haben versucht, uns vorzustellen, wie die Krabbe die Welt hören könnte. Auch wenn es die Katastrophe des Schiffes gibt, verwenden wir viel Subwoofer-Bass, damit du, wenn du es auf einem guten Lautsprecher mit einem guten Soundsystem hörst, diesen Schlag sogar in deinem Körper spüren kannst. Das ist, was wir erreichen wollten: dass du hörst und siehst, wie es eine Krabbe tun würde. Natürlich ist es unsere Interpretation, wir wissen nicht, wie sie sehen und fühlen.

Kannst du mir ein bisschen mehr über dich erzählen und wie du zum Film gekommen bist?

Wie ich dir schon gesagt habe, habe ich keine künstlerische Schule abgeschlossen. Nach meiner Ausbildung habe ich einen Masterabschluss in Afrikastudien, genauer gesagt in Äthiopischen Studien und Wirtschaftswissenschaften. Dann habe ich eine Promotion in Wirtschaftswissenschaften gemacht, die ich nicht abgeschlossen habe. Ich bin zum Film gekommen, weil, okay, ich werde dir die Geschichte von Anfang an erzählen.

Als ich ein Teenager war, war ich sehr an Fotografie interessiert, speziell an analoger Fotografie. Ich habe an einigen Nachmittagskursen in einer kleinen Fotoschule teilgenommen, und wir haben im Dunkelraum gearbeitet, Filme entwickelt und Fotos gemacht. Deshalb hatte ich ein gewisses Wissen über Fotografie. Einmal habe ich mich für ein Praktikum beworben, um Workshops zur Fotografie für Kinder in Nairobi zu geben. Ich bin für drei Monate nach Kenia gegangen, und diese drei Monate waren in drei Module unterteilt. Während eines Moduls hatte meine Gruppe nur eine Kamera, weil alle anderen Gruppen die Ausrüstung genommen hatten und wir keine Ausrüstung hatten. 

Ich habe darüber nachgedacht, was ich mit dieser Gruppe mit nur einer Kamera für einen Monat machen könnte. Ich komme aus einer großen Stadt in Polen, die für Film und auch Stop-Motion-Animation bekannt ist. Wir hatten das Se-ma-for-Studio, das zwei Oscars in Animation für „Tango“ von Zbigniew Rybczyński und „Peter and the Wolf“ gewonnen hat. Deshalb kannte ich Stop-Motion-Animation. Ich ging ins Museum von Se-ma-for, es ist ein Teil der Kultur unserer Stadt. Also hatte ich dieses Wissen, oder zumindest war ich mir bewusst, dass es so etwas wie Stop-Motion gibt. Während dieses Workshops dachte ich, okay, wenn wir nur eine Kamera haben, lass uns versuchen, einen Film zu machen. Und das haben wir gemacht. Wir haben eine lokale Legende animiert. Der Film heißt „Kuku na Fox“, oder „Huhn und Fuchs“. Mit unserem begrenzten Wissen und begrenzten Ressourcen denke ich, dass wir eine großartige Arbeit gemacht haben, und wir hatten viel Spaß. Ich denke auch, dass das der Moment war, in dem ich mich in diese Technik und Animation verliebt habe. Es war eine wirklich schöne Erfahrung.

Dann bin ich nach Polen zurückgekehrt und war sehr stolz auf unsere Animation. Ich habe sie meinen Freunden gezeigt, und einige von ihnen arbeiteten für nichtstaatliche Organisationen. Sie sagten mir: „Wow, du weißt, wie man Animation macht, also mach uns eine Animation für unsere Kampagne.“ Ich stimmte zu und begann, Animationen für sie zu machen. Anfangs waren es wirklich Animationen von schlechter Qualität, weil ich nicht viel Erfahrung hatte. Aber Schritt für Schritt wurde ich ein bisschen besser. Meine Freunde waren mit dem Ergebnis zufrieden und baten um mehr, also begann ich, Animationen für nichtstaatliche Organisationen zu machen.

Dann hatte ich die Idee für meine eigenen Animationsfilme, und ich begann, sie bei einigen Pitch-Events vorzustellen. Ich erinnere mich nicht mehr, in welchem Jahr es war, aber irgendwann pitchte ich sie in der Tschechischen Republik während des Visegrad Animation Forum. Jetzt heißt es, glaube ich, CEE Animation Forum. Ich pitchte es dort und fand einen Produzenten. Seitdem war ich nicht mehr alleine. Ich hatte einen Produzenten, und zusammen haben wir den Film „Crab“ gemacht. In diesem Animationsstudio ist der Animationsfilm mein Debüt.

Vorher habe ich die Kampagnenfilme alleine gemacht, ganz allein, ohne Unterstützung. Aber mit „Crab“ habe ich viel Unterstützung von sehr talentierten und erfahrenen Künstlern erhalten. Das Se-ma-for-Studio in Lodz gibt es nicht mehr, aber die Leute, die für das Studio gearbeitet haben, arbeiten immer noch in der Branche. Es gab viel Unterstützung von diesen Leuten, wenn es um Animation, Szenografie und Dreharbeiten, Fotografie, Ton und Musik ging – all diese Leute haben viel mit ihrem Talent und ihrer Erfahrung beigetragen. Das ist meine Geschichte, und ich hoffe, es ist nur der Anfang, und ich hoffe, in Zukunft noch mehr Filme zu machen.

Was steht als nächstes für die Reihe über Tiere und historische Ereignisse an? Und gibt es noch andere geplante Projekte?

Dieses Konzept von historischen Ereignissen aus der Perspektive von Tieren hat sich ein wenig verändert. Was mir in „Crab“ aufgefallen ist, ist, dass das Einnehmen der Perspektive eines Tieres sehr kraftvoll ist, aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob dieser historische Kontext so entscheidend, wichtig oder sogar so sichtbar ist. Vielleicht ist es unser Fehler, weil wir es nicht richtig herausgestellt haben. Die Leute mögen diese Animation, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie wegen dieses historischen Kontextes funktioniert.

Also dachte ich, vielleicht ist der Weg, der mich reizt, diesen Rahmen von historischen Ereignissen zu schaffen und Geschichten aus der Perspektive von Tieren zu erzählen. Ich habe ein paar Geschichten im Kopf und möchte nicht zu viel darüber erzählen, so früh im Stadium. Ich sage nur, dass einer über eine Kuh, einer über eine Biene und einer über eine Ratte sein wird. Die Ratte soll etwas anders werden – mal sehen – vielleicht als ein Musikvideo.Also, sagen wir, für dieses Triptychon, für dieses Trio, habe ich bereits „Crab“ gemacht, ich möchte „Cow“ machen und ich möchte „Bee“ machen.

Außerdem arbeite ich die ganze Zeit und mache Videos für nichtstaatliche Organisationen. Momentan arbeite ich für die Bildungsabteilung der Polnischen Humanitären Aktion, und wir machen für Kinder eine Bildungsanimation über Privilegien. Wir versuchen, es am Beispiel von Käfern darzustellen. Also ist es eine Geschichte über einen Mistkäfer, der einen Haufen Kot rollt. Momentan arbeite ich daran, und ich hoffe, dass es im Herbst fertig wird, da ich jetzt in den Ferien in Sommerlager gehen werden, um mit Kindern zu arbeiten

Das ist also, was ich gerade mache. Ich meine, Stop-Motion ist nicht die schnellste Technik, aber selbst in diesem Kontext bin ich ziemlich langsam. Bei mir dauert es Zeit. Ich bringe diese Ideen sehr langsam zur Welt, aber ich hoffe, dass sie früher oder später auf die Welt kommen werden. 

Die Fragen stellte Doreen Kaltenecker
Übersetzung von Michael Kaltenecker

Lies auch die Rezension des Kurzfilms „Crab“

Interview: In our conversation with Polish director and animator Piotr Chmielewski, we learned more about his short film „Crab“ (OT: „Krab“), which was one of the audience favorites in the youth program of the 36th Filmfest Dresden 2024, what series ideas were originally behind it and why he decided to use the stop-motion technique.

The idea for your short film started with an idea for a series of movies, right? 

Yes, this is what I had in mind. At the beginning, I thought it would be a series of animations with the same concept, showing important historical events from the perspective of animals. But in Poland, if we want to make an animation series, we have to make 52 chapters to receive funds from the Polish Film Fund. So, you know, 52 stories like this is for sure too much. It’s a little bit challenging because, when you create a series with the same characters, you are using the same puppets and the same scenography in almost each episode. In this case, each episode would be totally different, like a different little short film. So it’s also very challenging. Then I thought, I will change this idea for a series into the idea of making three animations like this, like kind of a triptych. So I would like to make two more animations like this.

As a vegetarian, I think it’s great how you portray this situation like for a horror movie for the animal hero. Why did you choose this perspective? 

I’m also a vegetarian, and the intention behind this movie is to build empathy towards animals. I think the best path to build empathy is not only empathy towards animals but to other beings as well. This is kind of what empathy is—our ability to imagine how it would be to be in the skin of somebody else or in the shell of somebody else. So this was the idea for the movie. You said it’s a little bit like a horror movie, and it’s true because we try to create tension. But on the other hand, we didn’t want to make the audience feel guilty. Of course, the animals in the kitchen are dying, but we tried to be subtle, because we didn’t want to shock the audience. What we wanted to do is to challenge the audience, to push the audience to take the perspective of the animal. This was the main goal because, in my opinion, this is the best way of building empathy.

Did you have a specific audience in mind when you created the movie?

No, I didn’t, but I imagine that some stories are universal. I was showing it to children as well, and they like it, and they understand it totally. And, yeah, so I didn’t have a specific audience in my mind. I wanted to create a universal story. It was not targeted to any audience.

I love your animations. They are very tactile. Why did you decide to use stop-motion and what materials did you work with?

I really like stop motion. Yeah, this is my technique. I came to the film world, to the animation world, a little bit through the back doors. Kitchen doors. I didn’t finish any animation school or artistic school. And so probably I do stop motion because I wouldn’t be able to make 2D animation or 3D animation, computer animation, because I am very bad at drawing. I would like to develop this skill and to learn, but this is a long path for me.

But I really like stop motion and, hmm, I think there is some magic in it.Iit’s, on some level, a little bit connected to the feeling of giving life to somebody because, when you create this world, and you create characters, you create the puppet, and then you see for the first time this puppet moving on the screen. You know, first shot. You will never look at this puppet in the same way again. It’s very interesting and powerful feeling, because you see this puppet alive and, And it’s the soul of this puppet, it’s created and I really love it. And this is a magical moment.

And I think it’s not only for me. A lot of people who work in stop motion feel similarly. I think when I talk with them, we can share the same experiences, but I think there is a huge magic behind it. Anyways, this is a very, very beautiful thing.

I don’t like to use too many computer effects. I really like when you see how it is done. Like in „Crab,“ for example, you can see fire, you can see water, and you know the fire is made out of wool. You know that the water in some shots is made out of plastic bags, plastic foils. And so as an audience, you see it. But on the other hand, it’s believable. You can believe that it’s a fire or water. You know what it is representing. And I really love it as well. And that this is handmade, handcrafted. And I think there is beauty in it.

Did you have any visual role models or what was important to you in the production?

Actually, the world of crabs is a beautiful world of role models. The crab is an amazing animal. It’s extremely beautiful. I think, for me, the biggest inspiration from the world of animals is a Caribbean crab. You can check it out; it is an extremely beautiful animal with a lot of colors. And, of course  the crab in our animation is not exactly the same, but I think the main source of inspiration is coming from the Caribbean crab.

On the other hand, it’s a little bit inconsistent because these Caribbean crabs are not caught to be eaten. So you are not cooking crab as we see in our animation. Yeah, but anyway, I thought it was so sweet and so visually powerful that I decided to use a Caribbean crab as a role model.

I think our main focus, our main goal, was to provoke the audience to take the perspective of the crab. So all means that we could use, we tried to underline, emphasize this aspect. So with sound, with image, with camera movements, we tried to provoke the audience to take this perspective of the crab.

For example, lenses: when there is the crab’s perspective, we are using a very wide lens. Also, the camera is shaking, and we were animating the camera when we were taking the perspective of the crab. Also, with sound, we were using a contact microphone, and we tried to imitate the sound of how it is underwater and above water.

Yeah, we tried to imagine how the crab could hear the world. Also, when there is the catastrophe of the ship, we are using a lot of subwoofer bass so that when you listen to it on a good speaker box with a good sound system, you can even feel this hit in your body. This is what we wanted to achieve: that you hear and see as a crab would do it. Of course, it’s our interpretation. You know, we don’t know how they see and feel.

Can you tell me a bit more about yourself and how you came to film?

As I already told you, I didn’t finish any artistic school. By my education, I have a master’s degree in African Studies, actually Ethiopian Studies and Economics. Then I was doing a PhD in Economics, which I didn’t finish. I came to film because, okay, I will tell you the story from the beginning.

When I was a teenager, I was very interested in photography, specifically analog photography. I was going to some after-school lessons in a little school of photography, and we were working in the darkroom, developing films and taking photos. Because of this, I had some knowledge about photography. I once applied for an internship to give workshops on photography to children in Nairobi. I went to Kenya for three months, and those three months were divided into three modules. During one module, my group had only one camera because all the other groups took the equipment, and we didn’t have any equipment. 

I was thinking about what I could do with this group with only one camera for one month. I’m from a huge city in Poland famous for film and also stop-motion animation. We had Se-ma-for Studio, which won two Oscars in animation for „Tango“ by Zbigniew Rybczyński and „Peter and the Wolf.“ Because of this, I knew stop-motion animation. I went to the Museum of Se-ma-for. You know, it’s a part of our city’s culture. So I had this knowledge, or at least I was aware that something like stop-motion existed. During this workshop there, I thought, okay, so if we have one camera, let’s try to make a movie. And we did it. We animated a local legend. The movie is called „Kuku na Fox,“ or „Chicken and Fox.“ With our limited knowledge and limited resources, I think we did a great job, and we had a lot of fun. I also think it was the moment that I fell in love with this technique and animation. It was a really nice experience.

Then I came back to Poland, and I was very proud of our animation. I was showing it to my friends, and some of them were working for non-governmental organizations. They told me, „Wow, you know how to do animation, so make an animation for us for our campaign.“ I agreed and started to do animations for them. In the beginning, it was really poor-quality animation because I didn’t have much experience. But step by step, I got a little bit better. My friends were satisfied with the result and kept asking for more, so I started to do animation for non-governmental organizations.

Then I had the idea for my own animation movie, and I started to pitch it at some pitching events. I don’t remember what year it was, but at some point, I pitched it in the Czech Republic during the Visegrad Animation Forum. Now it’s called CEE Animation Forum, I think. I pitched it there and found a producer. Since then, I was not alone. I had a producer, and together we did the movie „Crab.“ In this kind of animation studio, animation is my debut. 

Before I did the campaign movies, I was doing them alone, totally alone, without any support. But with „Crab,“ I got a lot of support from very talented and experienced artists. You know, because we had this in Łódź, Se-ma-for Studio doesn’t exist anymore, but people who worked for the studio still work in the industry. There was a lot of support from these people when it came to animation, scenography, shooting, photography, sound, and music—all of these people contributed a lot with their talent and experience. So this is my story, and I hope it’s just the beginning, and I hope to create more movies in the future.

What’s next for the series about animals and historical events? And are there any other projects planned?  

This concept of historical events from the perspective of animals has changed slightly. What I noticed in „Crab“ is that taking the perspective of an animal is very powerful, but I’m not really sure that this historical context is so crucial, important, or even so visible. Maybe it’s our fault because we didn’t expose it properly. People like this animation, but I’m not sure it works because of this context of the historical event.

So I thought that maybe the path that tempts me is to create this frame of historical events and tell the stories from the perspective of animals. I have a few stories in mind and don’t want to tell too much about them this early in the process. I will just say that one is about a cow, one is about a bee, and one is about a rat. The rat is supposed to be something different – let’s see – maybe as a music video. So, let’s say for this triptych, for this trio, I already did „Crab,“ I would like to make „Cow,“ and I would like to make „Bee.“ Besides this, I would like to make one story or maybe a video clip about rats.

Also, all the time, I’m still working and creating videos for non-governmental organizations. Right now, I’m working for the educational department of Polish Humanitarian Action, and we are doing an educational animation for children about privilege. We try to picture it with the example of beetles. So it’s a story of a dung beetle who is rolling a ball of poo.

Currently, I’m working on it, and I hope it will be finished during the autumn, as I will now be going to summer camps during the vacations to work with children.

So this is what I’m doing right now. I mean, stop motion is not the fastest technique, but even in this context, I’m quite slow, you know? In my case, it takes time. I’m giving birth to these ideas very slowly, but I hope it will come to the world sooner or later. 

Questions asked by Doreen Kaltenecker

Read on the german review of the short film „Crab“

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